# JUST RECORDED: Elon Musk Interviewed by JP Morgan's Jamie Dimon - Channel: [Brighter with Herbert](https://www.youtube.com/channel/UC4DBLlq1x0AKmip1QJUcbXg) - Published: 2026-06-05 - Source video: [Watch on YouTube](https://youtube.com/watch?v=2aTfE_UM7sU) - Read on ReadTube: https://www.read.tube/p/videos/2aTfE_UM7sU - Language: Simplified Chinese ## Summary **马斯克谈太空扩张** 马斯克在摩根大通采访中表示，SpaceX 正进入需要大规模资本投入的新增长阶段，因此考虑推进公开上市。他重点谈到星舰全复用、星链三代、太空数据中心和月球、火星开发，认为未来算力与能源扩张将越来越依赖太空基础设施。 马斯克说，SpaceX 之所以现在考虑公开上市，是因为公司已多年保持正现金流，过去更多是为员工和投资者提供流动性，而不是融资；但接下来将进入更大规模的扩张期，需要为数十万颗新卫星、太空算力和相关基础设施筹集资本。他把这一阶段描述为面向人工智能与机器人时代的基础建设，认为未来对带宽和能源的需求会远超今天。 他重点解释了星舰、星链和太空数据中心的逻辑：星舰的关键突破在于实现火箭全复用，最终把入轨成本压到接近推进剂成本；星链三代卫星体积更大、能力提升十到二十倍，只能由星舰发射；太空数据中心则比通信卫星更简单，依靠太阳能、散热器和激光链路即可工作，并可通过星链把数据稳定回传地球。马斯克还提到，月球因低重力、无大气，适合用电磁发射器向深空投送设备，也适合先建设自增长基地，再进一步走向火星。 - 认为月球可先于火星发展成可扩展基地，甚至实现太空度假。 - 认为火星是“需要翻新的星球”，但具有接近地球的潜力。 - 认为太空太阳能本质上是“恒星能量”，可支撑远超地球的经济规模。 - 认为太空算力扩张会受制于地面电力和审批，因此太空更具长期优势。 - 认为美国必须重建芯片制造能力，尤其是逻辑、存储和封装。 - 认为 SpaceX 的文化靠使命感维系，吸引长期留任的核心人才。 - 认为自己相比早年更平静、更放松，也更重视候选人是否“有善意”。 在更广泛的话题上，他强调自己一直强烈亲美，SpaceX 通过星盾等项目支持美国国防与情报体系；同时，他希望未来让任何人的人工智能模型都能运行在自己的太空硬件上。采访最后，马斯克把自己对公司的长期愿景总结为把人类变成真正的太空文明，让科幻变成现实。 ## Article ### 在摩根大通总部的热烈欢迎：马斯克、迪蒙与玛雅·马斯克同台 埃隆，欢迎来到摩根大通总部。你现在在五十一楼，大致相当于你通常去的太空里那种“离地高度”，只是这是纽约市能到达的最高处。不过在正式开始你和杰米的对话之前，我们今天下午有一位非常特别的嘉宾想先欢迎你来到这里。所以，你的母亲玛雅·马斯克也在这里欢迎你。 > 太好了。 玛雅，请起立。我想你看不见我，也看不见这里的所有人。 > 他们能看见你。是的，他能。 这是你的部分。 > 我……我其实看不见我妈妈，但我当然能听见她。好吧。 > 哦，你在那里。好。 我想说的是，当你三岁时，我告诉别人我有一个天才儿子，他们会翻白眼，然后—— > 当然，可以理解。坦白说， 我知道，我知道。然后当你说你想从火箭开始时， > 然后我翻了白眼。 > 当然。 然后你就做到了。所以这真是一个很棒的聚会，我们在庆祝。 > 听起来太好了，我非常爱你。 > 我也爱你。 > 一个骄傲的妈妈。 请。 --- ### 迪蒙开场：从“民主化金融”到“美国创新轨迹” 埃隆，欢迎你。我非常荣幸在这个重要时刻欢迎你来到这里。这对我们来说是新的，但这是一件重要的事情，是美国创新轨迹的一部分。我们现在正在直播，来自全球一百家分支机构的三千五百名顶级个人投资者正在观看。这里有三百五十人，全国各地还有三千五百人。顺便说一下，这是一件非常独特的事情，因为埃隆曾对我谈到过金融民主化。这就是其中的一部分。把个人投资者和机构、对冲基金以及所有这些东西同等对待。我的看法是，这是一件很棒的事情。 埃隆非常勇敢，顺便说一句，因为如果我在场，我绝不会让我的母亲公开发言。 > 上帝知道她会说什么。 我实际上根本不知道她在那里。 埃隆是我们这个时代的爱迪生。我记得大约十五年前去特斯拉拜访埃隆。一种全新的造车方式，垂直整合，这与我们的汽车公司做的事情完全不同。现在你有了太空探索技术公司。我去过加利福尼亚的太空探索技术公司工厂。拥有超过六百五十枚火箭真是非同寻常。你今天告诉我，其中一枚正在把卫星送入太空。你在轨道上有九千颗、接近一万颗星链卫星。星链三号即将到来，那是一整代全新的产品，希望能取代一些海底电缆。这二十四年来，看到埃隆不断成长，并如今向未来迈出巨大一步，真是非同凡响。所以，欢迎你来到这里。 埃隆，我有十个问题要问你，所以我想确保每一个都问到。其中一些是现场观众提出来的。它们都很重要，但我先从一个开始：为什么现在让太空探索技术公司上市？因为你有选择。你本来不必这样做。为什么是现在？ --- ### 为什么是现在让太空探索技术公司上市：进入大规模增长阶段 > 是的。很多年来，大家一直问我太空探索技术公司什么时候上市。所以，大概已经快十年了，人们一直建议我应该把太空探索技术公司上市。我们很长时间以来一直保持正现金流。我想自大约二〇一四年、二〇一五年以来就是这样，而且我们一直是靠自我融资。事实上，在我们的私募轮次中，那些其实并不是融资轮，而是给投资者和员工的流动性轮，因为我们给公司里的每个人都发股票，而太空探索技术公司实际上在我们大多数所谓的融资事件中都回购了股票。 所以，现在之所以不同，是因为有很多因素，但我们正进入一个重大的增长阶段，也就是资本密集型增长阶段。我们将把大约十万颗卫星送入轨道，实际上可能是超过十万颗，仅用于通信，而且这些将是三号版本及更高版本，而不是目前在轨的二号和一号版本。三号版本，取决于你怎么计算，能力比二号卫星强十到二十倍。太空探索技术公司的芯片设计团队为此专门流片了三枚芯片，它们远远超过了当前的最先进水平，这意味着它的带宽比太空探索技术公司的星链系统目前提供的带宽高一百倍，而且延迟减半，因为轨道高度将只有原来的一半。我认为它实际上将会成为最高带宽、最低延迟的通信方式。 而未来的人工智能和机器人实际上需要比我们现在使用的多得多的带宽。你可以想象，人的带宽是多少？人的峰值带宽只有每秒几百比特，但计算机的带宽可以达到每秒一万亿比特。所以，人工智能和计算、人工智能和机器人的带宽需求将是巨大的。 我们还在做太空中的人工智能数据中心，这又是一项巨大的资本工程。但我认为，它将成为人工智能扩展的主要方式。地面上建发电厂越来越困难。很少有人愿意在自家后院旁边有一个发电厂。所以，如果我们想把美国的用电量翻倍，平均大约是五百千兆瓦，那么我们就必须再建大约两倍数量的发电厂，我认为大多数社区并不会对此特别兴奋。 但实际上，如果我们去太空，我们可以超越地球的发电能力。事实上，这听起来可能很疯狂，但你实际上可以把可利用能源提高一百万倍，而你仍然只消耗了太阳能量的一百万分之一还不到。当前的人类文明使用的太阳总输出能量远远低于万亿分之一，想到这一点就令人感到谦卑。看看地球相对于太阳的真实大小，我们真的很渺小。我们是在广阔黑暗中的一粒微尘，而太阳则巨大无比。太阳占太阳系全部质量的百分之九十九点八，而剩下的百分之二大多是木星。 有时候人们会问我，也许我在这个回答里稍微跑题了，因为你刚刚问我为什么现在上市。我就像在谈太阳的功率输出。我知道这有点冗长。如果我是人工智能，你可能会对我说，嗯，好吧，不过……但这确实重要。其中一些事情很重要，因为人们有时会想，未来能源从哪里来。我可以说，绝对是太阳能，或者太阳能更好的说法是星能，它是一颗恒星的能量。最疯狂的是，即使你把太阳系里除了太阳之外的所有质量都烧掉，太阳产生的能量仍然会四舍五入到百分之百，因为太阳占太阳系质量的百分之九十九点八。即使你从另一个太阳系瞬移来另外两颗木星并把它们也烧掉，太阳仍然会四舍五入到百分之百。所以，这非常、非常是太阳的世界。 从可利用功率的角度看，你可以在太空中把经济规模扩大到地球经济的百万倍，而那仍然只相当于太阳能量的一百万分之一还要少，这真令人谦卑。想到我们有多么渺小，而且这还只是众多恒星中的一颗。所以，我猜最后可以概括为：我们正在进入一个巨大的新增长阶段，而我们需要为此筹集资本。 > 好的。好的。第二个问题。 还有一点是收入。我也对收入预测感觉相当不错，因为在此之前，收入有点不稳定，但现在我觉得收入更可预测了。 > 是的。 我一直说，我总是从你身上学到东西，我向你保证。我是说，人们听到多星球物种、旅行到太空，这是人类历史上最令人兴奋的想法之一。你能不能解释一下你常说的那个桥梁？我听你谈过从地球到月球再到火星。 --- ### 从地球到月球再到火星：先建月球自我增长城市 > 是的，是的。你不一定非要经过月球才能去火星。我只是觉得，我们可以在月球上建立一个自我增长的城市，这比在火星上做到这一点更快。而且，如果你说想把规模扩展到远远超过地球所能做到的程度，还有另一个潜力：由于月球没有大气层，重力只有地球的六分之一左右，你可以使用电磁加速器，也就是轨道炮或质量驱动器。基本上，你不需要用火箭把人工智能数据中心送往深空，只需要把它们像轨道炮那样直接发射出去就行。 而且你可以用月球材料在月球上制造太阳能设备和散热器。这将允许规模潜在地扩展到每年超过一千太瓦，这是一个真正惊人的数字。像我说的，我想我们从地球出发大概能做每年一太瓦左右的太空人工智能计算，但从月球可以做到一千太瓦甚至更多。 而且，像我说的，我们也可以建立一个月球基地。我觉得如果你能在月球上度假，那会非常、非常酷。那将是最史诗级的假期。不是每个人都想去月球，但我认为很多人想去。我觉得这会非常、非常惊人，当然前提是你能安全去并安全返回之类的，但我认为未来这将是可能的。 然后火星是更进一步。火星是一个完整的星球，重力比地球接近得多，而且有大气层，尽管大气层很稀薄。如果你把火星加热，未来有一天你可以把火星变得像地球一样，也就是说有液态海洋、有生命，而且你可以不用宇航服就走到外面去之类的。所以我把火星称为一个需要翻新的星球，但它有很大的潜力。 > 我是说，让我问第三个问题，但我从没想过你会进入酒店业。 > 当然会。 我们应该在月球上开酒店，你不觉得吗？ > 对，马斯克酒店。像—— 它也可以是别的。你知道，我更多地把你们看作联合太平洋铁路公司。当年他们建联合太平洋铁路时，人们觉得他们疯了，因为你们为什么要把这么多货物和人运到加利福尼亚？那里根本没人。但现在，加利福尼亚是美国最大的州。 > 对，只是不是很久以后了，不过是的。 > 是的。老实说，这有点自相矛盾，是的。 --- ### 星舰的真正突破：第一次完全可重复使用的轨道火箭 所以，星舰，你造出来了。不可思议的飞船。我读到它已经进行了十二次飞行。但很明显，在技术上这非常难。有哪些关键突破是人们应该知道却并不了解的？ > 我们的网络直播做得很好。所以，我建议任何想了解星舰的人，都可以去太空探索技术公司网站，或者观看任何星舰直播，那都是了解它的绝佳方式。但星舰最根本的突破，是真正意义上它将成为第一枚完全可重复使用的轨道火箭。 这听起来可能像是显而易见的事情，但在所有其他交通方式中，无论是飞机、车辆、汽车、自行车、马、你能想到的、船，我们都把它们可重复使用当作理所当然。如果每次飞机航程都得把飞机扔掉，那会非常昂贵。而过去火箭一直就是这样。但要在技术上实现火箭的完全可重复使用非常困难。我们已经通过猎鹰九号走了一部分路，但星舰会让我们完全做到。 一旦你实现了完全可重复使用，那么事情就只是成本问题了。进入轨道的成本就只是推进剂的成本，因为现在你可以重复使用飞行器的所有部分。星舰使用的推进剂是液氧和液态甲烷，这是你能找到的最便宜的推进剂。我们可以直接从空气中获取氧气，从天然气中获取甲烷。所以，星舰的推进剂成本会低于喷气航空燃料的成本，这意味着你实际上应该能够以低于飞机进行跨洋运输的货运成本，把货物送到太空。 > 真的很酷。星链。另一件非常惊人的事情，全球通信。我们已经提到乌克兰。你曾告诉我，三号版本或许能够取代一些海底电缆，顺便说一句，这对我们所有人来说都是巨大的安全风险，因为波罗的海已经有几条被切断了。那么，星链接下来的方向是什么，包括三号和也许四号？ --- ### 星链三号与四号：更大的卫星、更高的带宽、更快的发射 > 是的。三号卫星是……你可以上网查一下。正如我所说，它比二号版本强十到二十倍。这是一颗非常大的卫星。事实上，它只能由星舰发射。它太大了，地球上的其他火箭都发射不了。星舰有一个三十英尺直径的货舱。而三号卫星大约是七米宽，所以大约二十二到二十三英尺宽。非常大，基本上像一辆小巴士。 而且它们有很多技术细节，比如我们有更大的相控阵天线，我们有更多地面链路，我们有更多激光。我们的卫星之间通过我们自己研发和制造的激光通信。所以，它有更多的激光，而且激光更先进。它还配有Ｗ波段和Ｅ波段。这些都是技术细节，但它就像一个疯狂的轨道电台。 而且星舰一次不是能带十二颗还是十五颗吗？ > 它应该能带五十颗。 > 五十颗。 > 是的。 因为星舰三号的目标是，在完全可重复使用的情况下把一百吨送入轨道。然后星舰四号，我们的目标是每次任务超过二百吨。 > 然后能够每小时发射一次。 --- ### 太空数据中心：比通信卫星更简单，而且不受天气影响 下一个，太空数据中心。你一直在谈这个，其他人也提过，但显然它有不同的技术能力。那上面更冷，振动更少，但你也得想办法把数据送回地球。我记得你提到过，无论天气好坏都可以用激光。那么，现在你已经研究了一段时间，这件事到底有多难？ > 我们不认为这是一个特别困难的事情。事实上，我们认为它比我们的通信卫星更容易。比我们的通信卫星容易得多。星链三号通信卫星是一台极其复杂的机器。相比之下，人工智能数据中心会简单得多，因为它基本上就是太阳能加散热器，再加上一些操作卫星的基础设备，以及把它连接到星链通信星座并返回到地面的激光链路。 而且无论天气如何，连接都会发生，因为一旦你通过激光连接到星链通信星座，星链就会用可穿透云层的频率与地面通信。实际上，在某种程度上甚至可以穿透屋顶。所以，你总是能够把数据中心闭环连接起来。 > 太好了。谈谈美国吧。这里有一件大事，我们长期以来一直在谈论美国的再工业化，把先进制造业带回来，而现在你在谈建造“泰拉工厂”，在纽约建芯片工厂。是什么促使你现在在这么多其他事情同时推进的情况下做这个？ --- ### 在纽约建芯片工厂：逻辑、存储、封装都成了瓶颈 > 我们试着看，限制因素是什么？我们看到的限制因素，是我们能否制造芯片，包括逻辑、存储和封装。值得注意的是，美国现在连一家高产量的电脑存储芯片工厂都没有，一家都没有。爱达荷州有一家美光正在建，但我相信它要到二〇二八年才会开始量产。纽约有一家在建，但我认为要到二〇二九年、二〇三〇年。即便如此，这也只是所需存储量的一小部分。 实际上，即使你把存储芯片制造商和逻辑芯片制造商给出的最好情况假设都算上，也不足以满足预计需求，这就是为什么你会看到美光的股票涨到我想是一点二二万亿，或者某个相当高的数字。总之，显然需要远远超过现有代工厂即使在最好情况下所能提供的人工智能逻辑、存储和封装，换句话说，人工智能计算机本身，所以我们才需要建泰拉工厂。 是的，看来这很关键，否则芯片会不够。 我接下来要问一个关于你们正在建造的东西的问题，然后再问一些其他议题。人工智能战略。你也把格罗克带进了太空探索技术公司内部。这和你正在搭建的平台怎么结合？ > 嗯，是这样的，我们确实打算让我们的太空探索技术公司人工智能卫星允许人们放上任何他们想要的图形处理器或张量处理器。所以，如果英伟达的图形处理器可以放上去，谷歌的张量处理器可以放上去，亚马逊的特雷尼姆，或者任何其他人想放的芯片都可以放上去。我们未来也会提供我们自己的芯片，我想我们未来也会提供我们的软件、我们的人工智能软件。但这样一来，你就可以在太空探索技术公司的人工智能卫星上运行任何人的人工智能，无论是硬件还是软件。 --- ### 爱国主义、人才梯队与领导力的变化 > 是的。接下来三问完全不同。我会逐个提出来。一个是关于他对爱国主义的看法、他对这个国家的服务。一个是关于文化和人才梯队。你到底如何建立这些伟大的公司，因为这里很多人也有这些问题。还有一个关于领导力，我有一个非常具体的问题要问。但先从爱国主义开始。你为这个国家服务过，我知道你是个爱国者，我们谈过这个。你如何看待自己作为一名美国爱国者、帮助美国的角色？ > 是的，我是一个极度亲美的人。而且谢天谢地，我一直都是。所以，太空探索技术公司确实为那个以前叫国防部、现在叫战争部的部门做了很多工作。我们有一个叫“星盾”的部门，提供军事通信，另外还有一些不能谈的、属于机密的东西，但我们确实在帮助战争部和情报部门，也就是政府的重要组成部分。所以，是的，我就是非常、非常亲美，而且一直如此。 谢谢你。 文化和人才梯队。布伦特跟你一起干了十五年、二十年。我知道你在太空探索技术公司建立了一个巨大的团队。你如何让它持续运转？你最看重什么？你如何确保留住最优秀的人才？ > 是的，我想我是公司第七个加入的人左右。那是二〇〇二年。所以到现在已经二十四年了。通常来说，公司里的高管任期都非常长。我想布伦特·约翰逊当首席财务官已经十五年了。是的，我们之所以如此，我认为是因为人们真的相信这个使命，所以他们想留下来，想继续建造它。我们想让人类成为一个太空文明。我们想把人类带到火星和月球，并最终走向更远的地方。我们想把——就像科幻小说一样——把它变成现实。去那些从未被探索过的地方。让《星际迷航》成为现实。 > 那是我最喜欢的电视剧之一。 > 是的。 太好了。最后一个问题。你创办了多家公司。和二十年前相比，你是怎么变化的？也许我应该问你们。你从刚开始到今天是怎么变化的？你学到了什么？作为领导者和作为一个人，你发生了什么变化？ > 我觉得我可能比以前更放松了。所以，我以前可能有点——我现在比以前放松得多。也不是特别放松，但肯定比以前更放松了。随着时间推移，我发现了一件事，而且我以前也提到过，就是在招人进公司，或者让人来公司工作这件事上，个人能力和智力能力确实非常重要，但他们是否有一颗善良的心也同样重要。并不只是看一个人有没有某种智商之类的，而是看他们是不是一个好人，这一点非常重要。 我想，我不知道，我觉得我学到了很多。虽然我感觉自己还有很多要学，还会犯很多错误。但我想，也许未来人工智能会说：对于一个人类来说，不错。 --- ### 结束致谢：继续看他在未来十到十五年里能做到什么 在我们感谢埃隆前，我只是想感谢他。看着他建立公司，我已经迫不及待想看未来十年、十五年你会取得什么成就、你会梦想什么、你会如何前往火星、建立新的企业、保持创造力。所以，埃隆，我代表在座的每一个人感谢你来到这里，分享你的想法。外面有关于整个太空探索技术公司的宣传册。不过，埃隆，谢谢你。 > 谢谢。感谢邀请我。 我要说的是，距离七月四日正好还有一个月，而且……