# GTA 6 Goldrush, TBPN's $100M OpenAI Deal, The OG Clickbait King Who Burned $4B/Year - Channel: [My First Million](https://www.youtube.com/channel/UCyaN6mg5u8Cjy2ZI4ikWaug) - Published: 2026-04-29 - Source video: [Watch on YouTube](https://youtube.com/watch?v=wwy0hXK8hQI) - Read on ReadTube: https://www.read.tube/p/videos/wwy0hXK8hQI - Language: Simplified Chinese ## Summary **GTA 6商机** 这期视频的核心观点是：创业者要盯紧“现在真正的机会在哪里”，而不是追逐已经过时的上一波浪潮，当前被反复提到的机会包括人工智能、加密、能源、生物科技，以及即将到来的《侠盗猎车手6》周边经济。两位主持人重点讨论了《侠盗猎车手6》可能带来的内容、模组、工具、直播和虚拟商品交易等一整套新商业机会，并把这种“围绕大事件提前布局”的思路和早期社交媒体、直播行业、以及优秀媒体人的成长逻辑联系起来。 本期核心观点是：创业最重要的问题不是“做什么都行”，而是“当下机会在哪里”。他们认为，很多人总在追逐上一波已被证明成功的赛道，结果错过真正的浪潮；更好的办法是盯住正在形成、但还没完全被占满的新机会，尤其是那些带有强网络效应、强分发或强平台属性的领域。 节目中重点讨论了《侠盗猎车手6》周边经济，认为它虽然不是最大的宏观机会，但会催生一个很大的“附属市场”。真正的机会不只在游戏本身，还在内容、模组、工具、数据、直播、交易和虚拟商品等外围生态；对于年轻创业者来说，这是一个可以边玩边学、在熟悉圈层里做出小生意的窗口期。 后半段用赫斯特和创作者案例总结了一个更普适的结论：伟大公司往往来自两件事——要么创始人亲自把最关键的事情做到极致，要么极强地招到最强的人并给他们自由。管理创意人才的关键，不是死管，而是发现、重金吸引、充分授权，并为他们提供能持续产出的环境；真正长期成功的公司，靠的是这种持续“锁定执行”的能力。 ## Article ### 先问：机会到底在哪里？ 非常重要的问题是：他们的机会在哪里？ > “嗯，是的。我想做一种奥斯·珀尔曼式的事情。我会写点东西下来，看看我是不是对的。” “来吧。” “让我们看看。” “好吧。你写下来了？” “告诉我已经写好了。” “好吧，写好了。” 所以，显然现在人工智能里有很大的机会。显然，肽类，或者说，呃，带有人工智能的生物学之类的东西里，也有很大的机会。我接下来要谈的不是这些。 “我没有写那个。” “好吧，那就继续。” 我一直在想，机会到底在哪里。 “当你打开笔记本电脑时，你的待办事项清单上写的是什么？方案。” “对。不，甚至不是笔记本电脑，是一本记事本。是酒店里的便笺纸。我觉得大多数人根本不会问自己这个非常重要的问题：机会现在在哪里？” “这就像，你知道，我十四岁的时候，会想：我怎么才能和人上床？” “不，那其实就是你应该思考的东西。你应该想，呃，十四岁的时候，你会想：哪个女孩会亲我？哪些女孩可能会亲我？我怎么让她们亲我？对吧？那其实就是你应该思考的事情。我觉得创业者就需要这样想。听起来像穴居人，听起来很蠢，但实际上就是这件事。机会现在在哪里？” 你当年在，嗯，我不知道，2013、2014，差不多那个时候认识我。你还记得我那时候在做什么吗？我当时在做的那类项目？ “记得，是个叫 Bibo 的东西，像一个已经过了巅峰期的社交媒体网络，然后又转成了一个 Twitch 流媒体竞争者，或者一个给 Twitch 流媒体用的插件。我觉得你一直都没完全搞明白它。” 所以，早些时候我在做的就像你说的那样，是消息应用、社交媒体应用，基本上就是这些。 “顺便说一句，猜猜所有社交媒体应用都是什么时候做出来的？” “2004 年到 2012 年之间。” 我呢，就是，十年晚到了派对上，还在想：嘿，如果我做一个你可以发照片、彼此发送视频的地方呢？这就像，嗯，叫 Snapchat。比如说，嘿，我们能不能做一种让你们彼此发消息的方式？这就像，嗯，叫 WhatsApp。它其实是在 2007 年什么的就做出来了。所以我当时做的东西，属于上一波浪潮的机会。现在听起来很蠢。为什么你要去做“上一波浪潮的机会”呢？答案其实很好理解，因为那已经被证明能成功，而我试图，我是那么没有安全感、那么没有骨气，以至于我只会朝着我觉得可能真的有效的方向走，我是在利用已经成功过的东西。 但问题在于，在商业里，已经成功过的东西，现在已经结束了。那不是对的。那是赢家通吃。 “你刚才还在说黑帮。” “不，我的意思是，我当时做的东西，比如社交媒体、创投科技公司，是赢家通吃的。你不会在 Airbnb 已经被证明成功五年后，再去做一个‘另一个 Airbnb’。因为没有网络效应的业务。赢家会有那种失控式、逃逸速度般的增长。这就是它们为什么会变得那么大。我当时玩的就是那个游戏。我在玩创投游戏，对吧？做创投科技公司。而在那个游戏里，我做的是过去十年的创投科技公司。挺蠢的。” 那么，那段时间我本该做什么呢？嗯，大概在 2012 到 2018 这段时期，最有意思的事情基本上就是任何和加密货币有关的东西。顺便说，不是说这对我们来说完全看不见。我们办公室里的人很喜欢加密货币，我也在买加密货币。只是我们没有，我们没有把二者联系起来。 “大家都得去搜一下这个：如果你谷歌 Shawn Pur，会有一篇印度报纸的文章说，著名企业家 Shawn Purry 把净资产的 25% 投进了比特币，我觉得那是在收购之前。我想那是在变富之前，所以……” “对啊，300 美元的 25% 是多少。” 所以，加密货币是一个很有意思的领域。另一个基本上就是机器学习，或者说大数据。最后则是不同的新移动应用。2012 年我加入公司时，我们公司里只有一名 iPhone 工程师。iPhone 我记得大概是在前四年左右才出来的。所以我们根本没有，别说在冲浪浪头上了，我们连浪都没碰上，我们只是在懒人河里转圈，像傻子一样。河那边才是海洋，而我们就在懒人河里转圈。 所以我觉得，非常重要的问题就是：机会在哪里？ --- ### 不是大而显眼的答案，而是“眼前就有”的答案 “嗯，是的。我想做一种奥斯·珀尔曼式的事情。我打算写点东西，我们看看我是不是对的。怎么样？” “有百分之零的可能你会猜对我接下来要说的，因为它太随机了。实际上，你听到我要说的内容时会笑，因为你会觉得：在那一大段关于大机会的长篇大论之后，你给我讲的居然是这个。” “好吧，说吧。” “让我们看看。” “好，写下来了吗？” “嗯，嗯。我们来聊聊狗。” “我要闭上眼睛。你给镜头看。你给镜头看。我闭上眼睛。告诉我写好了。” “好吧，写好了。我展示了。” 所以，显然现在人工智能里有很大的机会。显然，肽类，或者说带着人工智能的生物学之类的东西里，也有很大的机会。我不知道你在想的是不是这些。但我现在要说的是：《侠盗猎车手 6》。 “我没写那个。你猜对了吗？” “那你写了什么？” “图形处理器和发电厂。这个也很好。顺便说一下，不是只有一个答案来回答‘机会在哪里’。” “我还以为你会说那个，因为我们在推特上看到过一些东西。但我听说，呃，有人刚刚对《侠盗猎车手》做了一个很大的分析，不是吗？” “重要的是，新的一部要出来了。这才是大事。” 所以，我先讲一个个人故事，然后再讲《侠盗猎车手》的前情提要。个人故事是这样的：我有一个朋友，我不知道他想不想让我说他的名字，所以我现在就不说了，但我有这么一个朋友，你也认识他。他是最早几个说服我要在加密货币里早早投入自己净资产很大一部分的人之一。他基本上就在说：“你为什么不 80% 投加密货币？”我当时说：“80% 太疯狂了。”然后他比你还年轻？ “对啊。他说：‘这很明显，什么？你在说什么？事情就是会这样。’诸如此类。” 所以，他在我人生里，几次早早做对了判断，以至于现在当他说出一些我觉得离谱的话时，我已经通过那种错失机会的创伤学会了，我应该真正认真听。他大约一年前来我家，说：“是啊，我在考虑组织一次对 Take-Two Interactive 的敌意收购。”我就说：“Take-Two Interactive？那是什么？是他们做电子游戏吗？”他说：“对，他们做 NBA 2K，也做《侠盗猎车手》。”我当时说：“敌意收购？你知道什么叫敌意收购吗？我们连这个都不会做。”他说：“是啊，这会是我的第一次。”我当时想：“你疯了。” 顺便说一下，很多人看和听这个节目，是因为他们想听我们直接告诉他们：在开始或扩大业务时到底该怎么做。很多人给我和肖恩发消息，说：“好吧，我想搞点副业，这个主意行吗？那个主意行吗？”说到底，他们真正想说的只是：直接把点子给我吧。 我的朋友们，你们有福了。我的老公司《喧嚣》整理了 100 个不同的副业点子，他们把它们很合适地命名为“副业点子数据库”。这是一份 100 个相当不错的点子清单，说实话我看过了，真的很棒。而且它还告诉你怎么开始、怎么增长，以及类似的东西。它还能给你一点灵感。所以去看看吧。它叫“副业点子数据库”，在下面的描述里。你会看到链接。点进去看看，告诉我你们在评论里怎么想。 “兄弟，我看到了 Take-Two 的首席执行官，我和他有过一些接触。他是个纽约人，身材很壮。你见过他吗？” “泽尔尼克，对吧？” “兄弟，去谷歌搜一下他，再加上‘赤膊’这个词。” “我的天，不，真的。这不是山姆在怪里怪气地说男体。这就是他的标志。人们真的会写他的身材有多壮的报道。” “他绝对壮得离谱。” “看吧，这就是我在说的。这不是我在随便评论男人的身体。” “他大概 60 岁，而且他……” “不，他快 70 了。” “他快 70 了。好吧，这篇文章是 2018 年的。对，你说得对。” “祝《喧嚣》好运。” “拿下这些家伙。” “对。” 我的意思是，他跟我说：“我觉得《侠盗猎车手》是一项了不起的资产。”他基本上是用沃伦·巴菲特那种描述拥有巨大护城河的企业的方式来论证的。他说，这里有一个产品，上一次发售时，销量远超分析师预期，三天内就卖了 10 亿美元。这比任何电影都大，比任何电子游戏都大。顺便说一句，电子游戏行业是好莱坞的三倍大。这是世界上最具防御性的产品。十年后，它每年仍然能卖出 5 亿美元。它不是那种你只买一次的东西。他们已经把它做成了经常性收入业务。并且没有替代品。所以不存在你去买的第二名产品来替代《侠盗猎车手》。如果它卖 90 美元而不是 80 美元，或者 110 美元而不是 80 美元，这跟你去买百事而不是可口可乐不一样。没有百事。只有可口可乐。 于是他给了我一个非常热情的投资论证，解释为什么这是一项如此重要的资产。就这些数字来说，他们已经卖出了接近 5 亿份游戏，也就是生命周期收入 200 亿美元左右。它是历史上收入最高的娱乐系列之一，按所有媒体算都算，像宝可梦、哈利·波特和其他顶级 IP 一样，处在所有已创造 IP 的最顶端之列。它还是最快达到 10 亿美元的娱乐产品。12 年后，它仍然每年收入 5 亿美元。现在他们的大部分收入来自《侠盗猎车手在线》，所以他们已经把它做成了经常性收入业务。我们等待已久的新游戏，已经差不多准备好了。 “每当这类游戏出来的时候，我是个……我喜欢《使命召唤》。我除了喜欢在《使命召唤》里玩生涯模式之外，不玩任何电子游戏，因为那像一部战争电影。就是像一部电影。” “生涯模式？我甚至不知道他们有这个。” “那是我唯一喜欢的模式。” “像步兵那种，低一级别的角色之类的吗？” “你知道，那就像詹姆斯·邦德的生涯模式。记得吧？你会完成任务之类的。” 这些东西就像电影。所以我甚至没有 Xbox。我会为了玩它买一台 Xbox，玩完之后它就在那里放三年，我再也不会碰它了。它会变得无聊。所以现在《侠盗猎车手》出来的时候，我必须买个设备，只为了玩它六个小时，然后我就再也不会碰它了。 “对，完全正确。其实这值得，因为这些都是非常惊人的产品。我是说，他们光开发这个产品就花了 10 亿美元，纯粹只是开发时间上的投入。所以，现在的预测是，第一年他们大概会做到 30 亿销售额。他们在正式发售前，可能就会有 10 亿美元的预购，” “这简直疯狂。” “但你知道，这背后有一整套经济体系。所以我提起这个，不是因为它是最大的机会。显然，如果你问的是‘最大的机会是什么’，那就去做人工智能。明白吧？如果你想问，最大的机会是什么？很好，去能源领域，去生物学，去用人工智能做药物研发。但是在这个播客上，谈起来有趣的是《侠盗猎车手 6》周围的那一小片经济。” “顺便说一句，我觉得我们有，呃，我觉得我们很快会请到马克，还是马克斯·平奇斯？Zynga 的创始人。我想我们很快会请他来。他们被 Take-Two 收购了，所以他可以给我们讲讲他对这件事的看法。” “顺带一提，那个敌意收购——对了，《喧嚣》收购这事已经搁置了。因为股价涨得太多了。所以，如果你知道敌意收购是怎么运作的，你得先悄悄买下公司大概 5% 的股份，然后再宣布你的出价，而你真正想要的是，像现在 Snapchat 那样，股票正在一路下跌，这时你能争取支持，说需要进行改变。” “那这家伙能拿出十亿美元吗？” “对，所以他当时在筹 3 亿到 4 亿美元来做这个，但股价涨了，于是之后就没有足够的热情了，价格也上去了，所以活动的回报就会下降。所以这背后有一整套经济体系。于是有人会做相关内容，有人会创建模组、工具、数据抓取器和指南，然后有人会在游戏里卖东西。我们并不完全知道这个游戏会怎么运作，但它可能会像现在的一些电子游戏那样，让你可以买卖游戏内物品。” “比如服装之类的？” “对。像皮肤、枪械、服装，等等，游戏的不同组成部分。所以，会有很多人因此变富。比如说，在上一波浪潮里，《侠盗猎车手 5》出来时，这些人做了一个叫 No Pixel 的东西。他们做了一个他们自己的模组版本，结果把它卖回给了公司，因为它后来变得超级流行，甚至在 Twitch 上比真正的游戏还流行。所以我只是觉得，如果你在 13 到 25 岁这个区间里，就会有很多机会。你基本上是‘funemployed’——靠玩乐生活。你会有一个有趣的机会，做一些在你能力圈里的事情，也就是你了解的领域里真的去学习商业，先从《侠盗猎车手》这个小经济体里做一个起步型生意。虽然我说它小，但这个游戏显然是一个几十亿美元的东西，而它周围的经济可能会达到几亿美元。这是个很奇怪的事情：你知道它会来，但它还没上线。所以没有人真正在做这件事时有明显的领先优势。谁动作快，谁能做出有趣的东西，谁能创造有趣的内容，谁就会从中受益。” --- ### 游戏周边业务：大生意其实藏在配套里 “你当时在做这个的时候，你处在电子游戏世界里。有哪些你见过的、规模大得惊人的配套业务例子？” “所以，嗯，我先说游戏相关的。我记得我发现过一家叫 G-Fuel 的公司。你知道 G-Fuel 是什么吗？” “没有。” “它有点像一种能量饮料类型的东西。它们可能有点可疑。这个产品也许对你不好，我不是在说这些。作为一门生意，我觉得他们的做法很聪明。” “你这是在说。” “不，不，我是说像红牛。红牛对你好吗？不，红牛不好。但你可以欣赏红牛作为一个品牌和生意，而不一定要欣赏它的某一款能量饮料。我觉得你应该喝这个。” “他们的一款能量饮料叫‘操你大爷’收藏盒。” “对，我家里有三个。” “我不觉得这有什么可疑的。” “是啊，我看不出任何红旗。你在说什么？红旗都包在我眼睛上了。” 但是他们做了一件非常聪明的事。他们意识到 Twitch 主播是被低估的资产，人们看影响者时通常只看他们的粉丝数量。而 Twitch 主播在 Twitch 上，虽然总量数字不算特别大，但他们意识到其中的信任深度惊人。因为当你看一个人在 Twitch 上时，你是在每天八小时地看他们直播。这些玩家拥有很强的影响力，而这种影响力与他们的标价是不匹配的。 所以 G-Fuel 的做法是去找所有这些主播，基本上对他们跑了一套耐克式打法。他们会去找受欢迎的主播，说：“嘿，我们想为你专门开发一种口味，再做一个你配色、你品牌的摇摇杯，然后你能拿到一部分联盟营销收入。”他们和所有顶级主播合作，而当时做到这一点并不难。虽然这些人已经非常受欢迎了，但传统品牌当时并没有来找他们。于是他们靠这个在游戏圈内部做到了 0 到 1 亿美元的销售额，而且像你我这样的人甚至都没听说过他们，因为他们只是在这个游戏圈里，通过游戏影响者就做到了。 他们做了这件事。还有 Elgato，这家公司卖流媒体用的配件，现在甚至在播客领域也变得更流行了。他们把流媒体和播客这两波浪潮都吃到了，所以 Elgato 是另一家向流媒体产业卖铲子和镐子的公司。 “等等，我能问你一个关于流媒体的问题吗？我其实根本不玩电子游戏，但我偶尔会看一些玩家的剪辑，因为不知为什么，挺好玩的。我说不出为什么。但这些主播，比如……那个人叫什么来着，Clav Clav Clavvicular？” “Clavvicular，随便吧，反正他们看的人是主要来自剪辑吗？因为我确实会看到剪辑，也觉得好笑，还是有人真的坐在电视前看他们就这么走来走去地胡闹？两者都有。但他们是不是就得一直都很搞笑？” “不，不用一直搞笑。事实上，他们其实也没那么搞笑。他们确实会做一些疯狂的事。所以你说得对。比如现在，如果我去看 Twitch，最热门的分类叫做‘闲聊’。最热门的分类是人们不打游戏，只是聊天。第三大分类现在有 45,000 个实时观众在看，叫 IRL，本质上就是他们在直播现实生活。你现在就可以看。我会做各种疯狂的特技，我会冒着惹上麻烦的风险，我会去见这些人，我会环游世界，而你则可以舒服地躺在床上，从头到尾看我做这些，看我出丑。有一个人就在卖热狗，Twitch 上还有 80 个人在看他。但他们是怎么看的？他们是在电视上看？怎么回事？好吧，播客一般是人在锻炼时或上班路上听。看 YouTube，通常是在手机上，在公共交通上，或者在沙发上随便看看，或者在电视上看。当人们看 Twitch 或其他直播主时，他们是把它挂在电视上，然后自己在手机上玩游戏吗？还是他们就坐在电脑前，像看电影一样全程看？消费者习惯到底是什么？” “显然，因为有几亿人，所以各种情况都有一点，但三种主要用法是：年轻人直接在手机上看，因为手机就是他们的个人娱乐设备，他们会直接在手机上看一场直播，而这是他们主要注意力所在。然后是第二屏、背景屏，也就是你把它放在电视上，自己在沙发上放松。” “对。” “还有在 Twitch 上我们看到很多的是第二个标签页。比如我是程序员，我的主要事情是我整天在工作。但在这个过程中，我有第二台显示器，或者我把它放在后台标签页里，只让声音开着。” “对，就像候诊室噪音。” “我最喜欢的主播在那边闲聊，我在看。我会偶尔扫一眼他在干什么，但我不需要全神贯注。这就是这类内容的消费行为。但这种信任程度真的很疯狂。你知道，我在跟一个 21、22 岁的年轻人聊天，我问他：你知道吗，过去像洛根·保罗、杰克·保罗，他们是很受欢迎的油管博主。还有凯西·奈斯塔特，还有 MrBeast。我说：我不是在问谁粉丝最多，而是在问谁真正抓住了年轻人的心和脑子？谁是所有年轻人都一致认为很厉害的那种人？他立刻说：Speed，当然是 Speed。我说，‘对，Kaisenat、Speed，这些就是顶级的。他们是人气乘以认可度的双重放大器，或者说，你会在某种意义上很欣赏他们。’” “那他在哪儿直播？” “YouTube、Twitch，还有一些人会在 Kick 上直播，因为那是一个由博彩公司 Stake 旗下拥有的大竞争者。” “好吧，这太疯狂了。” --- ### 从 TBPN 说起：为什么一档节目能值 1 亿到 2 亿美元 “你提到了剪辑。我们应该谈谈这个。我们的朋友 TBPN，真的是取得了惊人的两年少于两年——少于两年吧？18 个月，对吗？全程？” “全时段。” “甚至还不到 18 个月？是 12 个月？我也不知道。我们的朋友 TBNN，事情是这样的：TBPN 这个科技直播节目，刚刚被《聊天机器人》的制造商 OpenAI 收购了，价格未披露。外界传闻是 1 亿美元，可能 2 亿美元，这对一个不只是 12、18 个月历史的产品来说很疯狂，而是对一档播客或者节目来说尤其疯狂，特别是它的旗舰节目实际观看量都没那么大。John 和 Jordy 都很棒，我为他们超级高兴。但我们还没来得及聊这个。你听到这个消息时的反应是什么？你当时在哪里？” “我在哪里？这就像 9·11，我不记得我当时在哪儿。不过我觉得我的反应是：这对他们来说是个很棒的交易。十次里有九次、十次里有十次我都会接受。如果是 1 亿美元以上，绝对值得。” “我的第二个反应是，两年后他们会赢得更大，因为 OpenAI 董事会会说，‘伙计们，我们得把腰带勒紧，得开始盈利了。我们得看看为什么我们拥有这些东西？是谁想出来买一家媒体公司的？能不能直接说我们要把它卖回去给他们？干脆还给他们，我们保留 5%。’” “然后他们会把它重新拥有回去。” “所以，这是你的预测。它不仅是一个了不起的第一笔交易，而且另一边还会有一个类似《板凳球》那样的第二笔交易。” “说实话，这对 OpenAI 来说真的很蠢。我觉得 HubSpot 买了一家媒体公司——我的媒体公司——就说得通，因为他们是用它来卖每年 2 万美元的软件，存在直接归因。当 HubSpot 买下《喧嚣》时，我们有 9 万，我觉得是 9 万，或者说 HubSpot 有 9 万用户，我想差不多。现在他们有 20 万用户，差不多这样。具体数字你自己去查。我是说，这里有客户来源的直接归因。他们可以说，我们从这些客户那里拿到了这么多收入，这些收入来自这个播客、这个新闻、或者这个东西、那个东西。但对 OpenAI 来说，他们已经有 10 亿用户了。我不理解这里除了‘拥有它很酷’之外，还能有什么增长相关的理由。” “是的，我也觉得这事很有意思，对吧？因为他们并没有真正给出任何理由。” “除了酷，没有别的理由。” “而且过了几周之后，你就会想，‘如果真有理由，他们早就说了，对吧？’我觉得他们提到的最接近的一种说法是，呃，苹果当年买过一家广告公司，嗯，那个时候就说‘把它内部化’对我们的营销起到了变革性的作用，我们认为把 John 和 Jordy 以及 TBPN 放到内部，会……” “但这也不算变革性。还有，他们说话前后矛盾，对吧？因为他们又说他们拥有完全的编辑控制权。我们不会对它施加影响，它不会变成我们的宣传工具。我们不会拿它来用，但我们刚刚花了 2 亿美元或者 1 亿美元买了它。所以到底是哪一个？” “你觉得这是个好交易吗？这事没有争议吧？对这两个人来说，这太棒了，对吧？” “对，TBPN 的两个家伙显然太厉害了。” “你觉得这是 OpenAI 的明智之举吗？” “让我来试着论证一下，因为我觉得表面上看，这确实会让人抓头。你知道，比如 chatGPT 现在有大约 9 亿月活用户，而 TBPN 可能全节目加起来只有 9 万观看量。也许如果把剪辑也算进去，会有 100 万人看过剪辑吧，我不知道。这不会真正改变 OpenAI 的大局。” “也许就是为了让某个高管买 OpenAI，变成一笔 2 亿美元的交易。” “你得让很多人，但同样的问题是，谁本来就不会买呢？我不知道。” “比如买媒体这事——这又不是常规的‘知名度投放’。通常媒体是有注意力，而你有一个赚钱的产品，所以你用媒体把你的赚钱产品推给更多人，获得更多注意力。但在这个案例里，ChatGPT 已经有那么多注意力了，我不确定你还能从中得到什么。不过我觉得，你知道，关键论点应该是：这些很聪明的人默认不会做很蠢的事，你应该试着搞清楚他们在对自己说什么。好，我们快速头脑风暴一下。就算是 1 亿美元，那是什么？如果假设是一个主要以股票形式完成的交易，100 亿分之一都不到，或者说 0.01%，对吧？因为那就是他们让出的公司比例。” “但那不是一个有纪律的公司会想的方式。我会觉得他们……” “好吧，先从这个角度开始。比如你会说，如果我把自己股票的 0.001% 让给一群独特而有才华的人，他们懂媒体和营销、沟通和现代媒体玩法，而且把他们放在我们办公室里，让他们参与我们的传播或者给我们提供战略指导，这会不会让我们的公司价值多出 0.01%？我不知道具体数学是怎样的，0.01% 之类的。” “当然会。也许只要一个广告活动就足以回本。是的。” “一个关于我们传播方式应该如何改变的洞见。一个关于我们应该如何定位自己的洞见。因为现在情况有点疯狂。美国讨厌人工智能。我不知道你有没有看到过这个。山姆已经遭遇了两次像暗杀那样的攻击。” “人们不只是讨厌人工智能。我觉得他们特别讨厌他。我觉得一方面是讨厌 AI，另一方面是……” “而且他就是 AI 的招人恨的脸，不知道为什么。他家门前曾有人开车经过并扔了一个燃烧瓶，就在一周前。” “然后又去了办公室。” “然后他们没有，接着两天后又有人开车经过，在他家门口开了一枪，所以……” “不，但扔燃烧瓶的是同一个人。警方是在 OpenAI 办公室把他抓的，因为他想在那里做同样的事。” “他也在那里？我的天，这太疯狂了。所以你知道，显然存在公共认知问题，显然有品牌问题：为什么 AI 这么不受欢迎？我看到过一些图表，说它比特朗普还不受欢迎。哇，这太极化了。AI 的争议性非常强。那么人们为什么不喜欢 AI？是因为担心失业、数据中心建在我家后院、它太强大、政府在监视我们吗？到底是什么？” “其实不仅如此。还有，我在刷一个奇怪的信息流，我觉得我点过其中一个，所以现在给我推荐更多。很多人都在发那种分析视频，他们会说：我工作那么努力，我一周工作 60 小时，我没有父母养我，可我每个月还是几乎连房租都付不起。我很生气。我挣扎了 8 年。我上了大学，我做了我以为我该做的事情，可我还是在挣扎。我觉得我总是离下一张工资单只有一步之遥，这是完全合理的感受，我 100% 能理解。” “所以你是说，如果我的基线状态本来就是深度不满，” “就像我本来就已经……” “而且没有 AI 的情况下，对吧？” “现在你却告诉我我找不到工作。” “你告诉我我不会有工作，我的能源价格还会上涨。我的电费还会因为他们在建这种兆瓦级数据中心而涨。然后我又听说他们正在筹集数十亿、数十亿美元，而且个人拿到 1 亿美元去做这个做那个。这就是你认为的主要原因？” “在我花了十年时间做我以为别人告诉我必须做的事情之后。这可以接受吧，去大学背债是值得的，因为将来会回本。我会得到一份不错的律师或会计工作，赚的钱足以让我在我想住的城市附近过上很好的生活，但我还是不能生孩子，因为我养不起。我还是单身，因为现在很多人都是单身，而我还是在挣扎，尽管我很努力。为什么？为什么这坏掉了？这就是那种情绪。” “那为什么又恨山姆和查特？是因为赢家诅咒吗？你讨厌洋基队，讨厌杜克队，因为他们总赢？是这个原因，还是还有别的原因？” “而且我也觉得，当人们看到他说话时，任何公众人物都会犯的一大罪就是不真实。而他给人的感觉就是不真实，因为他一直在说：我就是在说你想让我说的、你想听到的话。这也是人们喜欢埃隆的原因之一。尽管他是个混蛋，但他非常真实。山姆就明显给人一种：你只是告诉我我想听的话。那就是这种感觉。” “对。” “不过他自己也承认这一点。他说，‘我很不擅长冲突，有时候我就会说一些我觉得你想听的话。’” “是的。但我觉得他表达的是另一种说法。我是说，我觉得 ChatGPT 是一个非常棒的产品。我也觉得 TBPN 那帮人、John 和 Jordy 做的事情，真的是无与伦比。暂且不谈这个退出，如果他们从未退出，我们之前就说过，我觉得他们做出来的东西，单从品牌上看就非常棒。而且他们玩得很开心，建立的品牌抓住了人们的注意力。我会说，他们突破了正确的规则。就是那句怎么说来着？业余者不知道规则，专业人士知道规则，而大师知道什么时候打破规则。如果你看他们做的一些事情，真的很不可思议。” “首先，他们改变了播客的打法。以前的思路是：没人看节目，我们不在乎。我们制作节目，而节目的功能是产出剪辑。业内其他人都在做的是：发剪辑去推广，而剪辑的作用是去推广真正的长节目。而我觉得他们反过来了。我没法替他们说，但让我猜测一下。我相信他们发现的不是‘剪辑是为了推广直播节目’，而是‘直播节目是为了产出剪辑’。剪辑才是产品。我们做四小时直播，只是为了做一个农场式的练习，去收割 20 个很棒的剪辑。如果我们每天做出 20 个很棒的剪辑，而且我们出现在你已经在浏览、已经在闲逛的信息流里，给你 10 秒、15 秒、30 秒、40 秒的娱乐、洞见或者精彩金句，那我们就完成了任务。那就是节目。节目是这个分布式的东西，而不是某个中心化的长篇长形式内容。至少这就是我们和大多数播客主理解节目的方式：我们做的就是那个小时播客，而我们会尽量用社交媒体把你引到那个主要内容上去。他们完全反过来了。他们会坐下来聊四个小时。产品就是这些剪辑，这就是我们实际要创造的最终产品。所以我觉得这点很棒。我也觉得他们全押推特是聪明而有意思的，在没人这么做的时候他们这么干了。我同意。” “顺便说一句，我三年前做过一个预测。你还记得那个预测吗？” “对，你说的是：每个社交媒体平台都会有一个超级创作者，一个在平台上诞生、变得超级有名、超级成功、超级富有的人。Instagram 有，YouTube 有，Vine 有，所有平台都有。然后你说：推特呢？谁会是推特上的那个人？我们当时还真想不出谁是那个推特明星。然后你的预测大概就是，会有人做到这件事，而且他们会因此赚到十亿美元，基本上就是这个意思。” “对。所以并没有完全错，也不是一个惊人的预测，只是一个观察。但我还是觉得这事能发生。顺便说一下，TBPN 即使在推特上也很小，只是在一个极其小众的小众圈子里。我还是觉得那种机会存在。比如说，我不在那个世界里，但体育推特很棒。我觉得政治推特也很棒，我不喜欢，但它是一个很棒的类别。像‘我自己’推特也很棒。对吧？还有这些类别，仍然存在。” --- ### John 的两次选择：放弃数据，押注锁定 “我能给你讲两个锁定故事，我觉得任何人都能从中学到东西。因为你知道，我们喜欢聊媒体，但大多数人不关心媒体。” “嗯。” “我能不能只讲两个 John 的故事？我对 Jordy 没有 John 那么熟。所以我当时在一个智囊团里，我自己搞了一个小的媒体智囊团，里面都是像我这样的内容创作者，我们有个短信群，偶尔打电话。那时候 John 在做一个 YouTube 频道，他会做那种讲解型内容，比如唐纳德·特朗普的历史、习近平的历史。” “挺好的内容。” “高质量的内容。而且其实真的拿到了很多观看量，他的视频有些能有一百万、二十万、两百万次观看。所以他做得也不错，他在那个领域其实是成功的。他在做这个的时候并没有完全把自己绑定在上面，不是那种‘这就是我的事，我要永远做下去’。他还在探索。所以我当时有点在帮他，和他聊：你在想什么？他说：我在想这个、这个、这个。他在 TBPN 之前尝试过几个实验。” “所以第一点是，巨大地给予信用：他放下了那些指标。比如他在 YouTube 上有多少订阅者？45 万，45 万。而他最后一个视频的观看量接近 100 万，而且内容是关于 Visa 的，所以是个相当书呆子的主题，但他做得很好。那是一个高质量受众。可以想象，从财务上讲，这完全可以是一个巨大成功，而且他有 50 万订阅者，这已经很多了。” “所以他有 50 万订阅者，他的视频有 100 万观看量，但这并不是他作为创作者真正想要的东西，也不是他内心那个艺术家会觉得：这就是了，这就是我接下来十年想做的事。他放下了这一切。我想强调这一点，因为放下这些之后，你不是又回头去把它们做回来，而是当你做 TBPN、每天早上直播、你不能去度假，因为你得每天早上直播、你要穿西装、你要到演播室、你要准备、你要连续做 16 个采访、然后还要剪剪辑、准备第二天的时候，你看着自己直播的数据，今天只有 3000 人看。你知道作为一个创作者，这在心理上有多难吗？你之前在 YouTube 上看到的同一个数字是 100 万，现在却是 2000，但第二天你还是要带着热情出现。他，我没跟他这样提，但我能告诉你为什么。” “因为当你做的是你真正喜欢做的事情时，即使结果很差，你也会坚持下去，对吧？对他来说，我觉得和 Jordy 聊天快乐得要命。聊风险科技，比聊习近平历史有趣得多。我觉得他更处在真正技术的那个场景里，而且我认为拥有创作自由、能按他们想要的方式打造品牌和节目，这对他来说是有趣的。所以我觉得，是这种快乐在不利数据面前支撑住了他，而普通人会被那些数据打击到。这是第一个重大信用点，因为作为创作者，我知道那有多难。我知道那种重新爬山再起步有多难。纳瓦尔说过，真正的大师，是那些能够从山顶走下来，重新开始、走上新路的人，因为爬过一次山之后，你就知道那有多累。你其实知道要付出什么，而把你现在拥有的那个视角放下，回到初学者的状态，去看看那条新路会把你带到哪里，是非常难的。” “第二件事是，我邀请 John 来参加我们的篮球营。大家不知道这件事。John 大概有 6 英尺 8 英寸那么高，或者差不多。他很高。是科技行业里最高的家伙。我跟他说：‘兄弟，你应该来参加我们的营，太棒了。我们有 Airbnb 和 Reddit 的创始人，还有 MrBeast，还有这个著名的人、那个著名的人、那个人、那个人。你应该来，兄弟。我们真的希望你今年能来。我们很想欢迎你。’然后他说：‘哦，太好了。’他说：‘我就是得跟 TBNN 把事情安排一下。’我当时说：‘兄弟，就两天而已，结束了。你知道的，就是周四、周五，之后你就回来了，会没事的。再说，谁在乎 TBPN？那还什么都不是，只是个婴儿。’对，那时候他们甚至还没做直播节目。他们当时只是在回复推文。那其实就是一个推特账号，他们会穿着漂亮西装，录制对某条有趣推文的回应。所以那时候甚至不是‘我们必须直播’。他只是说：‘我有势头。’” “首先他问我：‘Jordy 也能来吗？’我说：‘兄弟，我们的人数真的有限。’他说：‘我们能不能来这边录制？’我说：‘我不知道，兄弟，不太确定。’” “‘哦，大错失。’” “不是在说错失，我是在说，在那个时候拒绝那个邀请，对他来说是不可思议的。他会说：‘不，就算 48 小时，我也得锁定。我得待在这里，我觉得这里有点东西，我不想失去任何势头。’作为一个创始人，作为任何试图把项目做起来的人，前期为了把事情启动起来所需要的那种手动摇杆式推进，实在是被严重低估了。而我知道，如果是我，我大概会想：‘哦，我被邀请去这么酷的活动。哦，会有这么多很酷的人。哦，也就几天，不会太分心。没事，我之后还能回来继续。’我会这么做。真的要给他极大的尊重，因为他当时就是：不，不，我得留在这儿。我得保持下去。所以他没来，他坚持住了。而当我把这个结果发短信告诉他时，他说：‘这证明了伟大的锁定。’ “我当时说：‘伟大的锁定。’而那正是他们真正做的事。他们只是把自己锁在里面了 12 个月。他们说：‘每天我们都要全力以赴地做这件事。’别人在不在乎这个事都无所谓，我们在乎，这事对我们很重要。这就是伟大锁定的证明。所以我把所有功劳都给他们。太棒了。” “你看到过另一个戏剧吗？挺酷的。杰森·兰普金，播客朋友，他说：‘好吧，很奇怪，我现在在信息流里不怎么再看到 TBPN 了。我前几周还经常看到。有人也注意到了吗？’然后有很多很多人也这么说。” “对。” “这可能是阴谋论，因为事情通常就是这样。你会觉得：‘哦，我没看到。’但兄弟，像大家经常对我们说的：‘哦，我现在不听 MFM 播客了。’我就会说：‘嗯，我们的数据高得离谱，所以肯定有人在听。’这倒是个挺劲爆的故事。所以你是说，埃隆有 OpenAI 的竞争者，也许会把那个旋钮稍微往下拧一点？” “这听起来不疯狂，对吧？” “对，不疯狂，因为他以前已经被证明对 Substack 这么做过。你知道那个故事。” “不知道。” “他试图收购 Substack。没谈成。创始人走了，表示极大的尊重。你是埃隆·马斯克，这很棒，但我们想保持独立。结果第二天，X 上所有指向 Substack 的流量都几乎变成零。基本上他们把 Substack 链接影子封禁了，然后他们又买了 Review，推出了自己的 X 文章竞争产品，做了一大堆事。所以，埃隆·马斯克这个‘言论自由’先生，完全有可能把自己的手指放到天平上去倾斜，以便在和其他产品竞争时占据优势。我不会惊讶于 TBPN 的可见度消失不是阴谋论，而是事实。至少我不会惊讶。” “我觉得两周后——现在埃隆和山姆·阿尔特曼在打官司，我相信它会到……我不想显得，我是个白痴，大家都知道。证词？ “等等，我们要不要先把这段删掉？” “他们在做……我甚至不知道，我不知道法院怎么运作，但会不会是证词？就是那种他们在一个小房间里，然后会挑出最好的片段，问他，比如说‘他那玩意儿多大？’比如‘你能描述一下他的那根东西吗？’然后这就会很侮辱人。网上最好的视频都是这种。但总之，他们在做某件事，某种事情，下周会开始。但我觉得其实是两周后才开始。” “是啊，太精彩了。” “我有一些朋友，他们一被起诉就会说：‘我们得和解，因为我们不想去取证——我们不想 discovery，因为 discovery 会挖出很多东西。’我最喜欢的账户之一就是‘内部科技邮件’。” “对。” “你有关注过这个推特账号吗？它是最好的账号之一，基本上就是把所有在这些反垄断案件中发生的取证材料整理得整整齐齐。然后你会看到马克·扎克伯格和他的 CFO 发短信，讨论收购 Instagram 而不是 Snapchat，应该出多少钱，以及如果他说这个，那我们就试试另一个。你基本上能把这些拼起来，看到内部的思考和对话，那些从不公开的东西。这才是推动很多公司战略背后的真实内容。我妹妹是公司律师，她代理过你刚才提到的很多人，她总是告诉我：别发短信，别写东西，因为会被取证发现。所以我有个玩笑，我、她和我妻子在一个群聊里。我最喜欢说的就是那些最冒犯的话，然后我会说：‘你好啊，负责取证的人。’” “先生，那是个玩笑。” “比如现在‘内部科技邮件’上最热门的置顶推文是埃隆·马斯克的一封邮件，主题是‘诚实想法’。那是他写给山姆·阿尔特曼的邮件。伙计们，我受够了。这是最后一根稻草。要么你自己去做点什么，要么继续把 OpenAI 当成非营利组织。我不会再资助 OpenAI，直到你们最终决定是留下还是离开，否则我只是在傻乎乎地给你们提供免费资金去创建一家初创公司。讨论结束。对吧。” “或者下一条，扎克伯格给埃隆·马斯克发短信：‘嘿，提前告诉你一声，我们给加州总检察长发了封信，支持你对 OpenAI 的诉讼。有人，不是我们，把这封信泄露了。一个小时内就会公开。我只是想确保你是先从我这里听到这个。’埃隆回复：‘好。’扎克：‘我有个想法想和你聊聊。不急，不过如果接下来几天里你有时间给我打个电话，请告诉我。’这些，这些就是我的爱泼斯坦邮件。我闲的时候最爱读这种。” --- ### 赫斯特：如何把创意、媒体和统治力拧成一体 “好了，我有个故事，我觉得正对你的胃口。你正在写一本关于这个主题的书。你听说过威廉·伦道夫·赫斯特吗？你知道那是谁吗？” “我好像听说过赫斯特家族。我感觉我听过。” “对。我给你一点背景，因为我去读这个故事，是想学怎么打造一个能持续 200 年的公司，而他几乎已经做到这一点了。但你会喜欢它，尤其是在如何管理创意人才这件事上。我从中学到的一个很大的教训就是这个。你看，威廉·伦道夫·赫斯特，我想他大概生于 1860 年左右，具体年份我忘了，反正差不多。他最初吸引我的地方在于，他父亲是密苏里州的一个矿工，后来搬到旧金山，就是你住的地方、就是我以前住过的地方，想在采矿行业里发家致富。他的人生是那种暴起暴落型的事业：40 岁的时候发现了一点金子，变得相当富有，然后赔光了所有钱；到了 60 岁，他又成了美国最富有的人。所以他基本上娶了一个很棒的年轻女人，叫菲比，让她怀孕，但基本上一年只见她一次，再加上孩子。他自己则在矿区，像优胜美地谷那边挖矿，而他的妻子和孩子则在旧金山过自己的生活。这个孩子就叫威廉·伦道夫·赫斯特。” “有一本很棒的书叫《首领》，我一直在读这本书。你看过或者听说过电影《公民凯恩》吗？它被认为是史上最好的电影之一，而电影里的主角就是以威廉·伦道夫·赫斯特为原型的。赫斯特是一个极具传奇色彩的人物。所以他去了哈佛，然后基本上接管了那个社团体系。你知道那是什么吗？基本上就像兄弟会加骷髅会。对，就像放大十倍的兄弟会。那是酷孩子会去的地方，但他们有排名体系。他们甚至会给最好的社团排名。赫斯特是一个非常自然的领袖，而且他很富有。他父母给他非常奢华的零花钱，他就一直花、一直花，但总体上看起来是个好人，也很受欢迎。” “于是他劝他父亲：‘爸爸，我大学毕业了，我得找点事情做。能不能请你买下《旧金山纪事报》？’那在当时是旧金山一份重要的报纸，虽然我觉得不是最大的，但算是重要而且管理不善。他说：‘让我买吧，让我来做这个。’于是他父亲说：‘行吧，兄弟，算了。’而且他父亲其实是支持这件事的，因为他父亲想竞选公职。他说：‘威廉，你来经营报纸，帮它变得受欢迎，然后顺便替我宣传。’威廉就这么做了，而且奏效了。他父亲成了加州参议员，确实奏效，非常有效。” “但威廉·伦道夫·赫斯特发现他爱上了报纸，爱得要命。所以他把《纪事报》做大了一些，而他做的事情，其实就是现代新闻业和现代媒体的雏形。你听说过一个叫‘黄色新闻’的词吗？” “没有。听起来像骂人。” “不是。嗯，它听起来有点种族歧视味道，这就是我……不过它并不是种族歧视。所以基本上，在 20 世纪初之前，报纸是很无聊的。它们只是事实。就是一些黑色文字的纸张，标题字号和正文并没有明显大多少。你如果去看旧的《纽约时报》文章，或者如果你见过存档的《纽约时报》，你会注意到这一点。那时候没有照片。但这是个大事，因为广播和电影还没有出现。所以报纸就是大家每天、每周获取信息的方式。于是新闻行业拥有巨大的总市场，但它并不是最令人兴奋的东西。” “于是这个年轻又有魅力的威廉·伦道夫·赫斯特说：把标题做大，增加照片。然后那句‘如果流血，它就领先’就是那个时代来的，而他就是那个推动者。所以基本上，就是他和一个叫约瑟夫·普利策的人。你听说过普利策奖，对吧？约瑟夫·普利策，另一个圣路易斯人。他创办了《圣路易斯邮报快报》，然后最终又买下了其他报纸，因为报纸就像软件公司，只不过是地方性的软件公司。你先在一个市场开一份，然后再去另一个市场、另一个市场、另一个市场，而且它们是订阅制的，人们会留很多年。所以这是非常好的生意，而且像一种先占地、再扩张的商业模式。” “总之，就是约瑟夫·普利策，这个厉害的人，和这个被父亲资助、年轻气盛、正在上升的赫斯特。他们多年之间来回竞争，其中一种方式就是通过黄色新闻。基本上这个思路是，他们会在报纸里放漫画。有一天赫斯特把那个漫画画成一个黄色人物——他穿着黄色衬衫，背景也是黄色，还配上巨大的标题。比如有一次，一艘美国海军舰艇被炸了，我们甚至不确定是不是西班牙人干的，但他就说是西班牙人炸的。这也是美西战争开始的原因之一，因为赫斯特用这种方式煽动了很多人。” “黄色那个词是什么意思？它说的是一种报道风格，优先使用吸引眼球的标题、丑闻和情绪化叙事，而不是事实新闻，以推动发行量。它起源于你说的美西战争时期，和普利策与赫斯特有关。挺有意思的东西。他真是个疯子，赫斯特。他不喝酒，不参加派对，但他爱女人，也爱花钱。在他媒体帝国的巅峰时期，也就是几十年后，他拥有如此多不同的报纸，以至于大约 20% 的美国人都是通过赫斯特获取新闻的。他每个月花掉相当于 2000 万美元的生活费，而且在若干年份里，他为了盖房子花了 20 亿到 40 亿美元。” “比如欧内斯特·海明威，我想是欧内斯特·海明威，或者另一位很有声望的作家，说过如果上帝降临美国并建一座房子，它看起来就会像赫斯特的房子之一。所以他因挥霍无度而闻名。” “不过他不是在盖房子这件事上‘花掉’吗？他是在做生意吗？他是把房子卖掉，还是只是建来拥有它们？” “就是为了拥有它们。所以他的帝国，他非常擅长建公司，也非常擅长花光所有的钱。他以对会计说‘去找出钱是从哪来的’而闻名。他也以收藏而闻名，这正是我要说的。他过去会收藏记者，那是他的技能之一。他会去找有才华的人。问题是他什么都收藏。他会收藏房子，会收藏稀有硬币，会收藏汽车，会收藏珍稀动物，他什么都收藏。你听说过赫斯特城堡吗？” “没有。” “赫斯特城堡。去搜赫斯特城堡。那是加州中部一处 4 万英亩的庄园，不算正中间，但离洛杉矶稍微远一点，就在海边。他有个叫赫斯特城堡的地方，里面有斑马、骆驼和北极熊。他那里有一个动物园。这是他的私人住宅，大到他死的时候都说：‘我没法把这个留给任何人，因为维护成本太高了。我干脆把它送给加州政府，让他们把它改成博物馆。’这就是赫斯特城堡。” “不过，好吧，你说的这些数字有点离谱。你刚才说每月 2000 万美元，每年花 20 到 40 亿美元。” “最好的描述方式是，想象一下，想象这个。想象……” “那些数字根本对不上。每月 2000 万美元就是每年 2.4 亿美元。但你又说 20 亿。你给我解释一下这些数字，因为……” “我刚才说的是，他被描述为平均每个月花相当于 2000 万美元，但在某些年份，当他有像赫斯特大厦这样的重大项目时，花费会上升到 20 到 40 亿。” “钱全是从报纸帝国里来的？” “钱全是从报纸帝国里来的。所以他把公司当成自己的储蓄罐，这其实也不算错，因为他拥有 100% 的业务。所以他可以这么做。问题是你想象一下。想象他在 60 多岁、70 多岁时，成了世界前十富豪之一，假设是杰夫·贝索斯。想象政府说：‘杰夫，你欠很多人很多钱。我们得把亚马逊交给接管人。’比如银行会替它管几年，或者你仍然可以经营，但我们必须介入，让每个人都拿到钱。那种事发生过多次。所以想象一下，世界上最大公司的老板，赫斯特在 60 多岁、70 多岁的时候，政府多次介入，说：‘兄弟，你得付这些人的钱，所以我们得给你发零花钱。’因为他就是这么大一条鱼。而且这种事发生过多次。” “我正在看所有这些东西。” “我现在开了七个标签页，因为我得看看这家伙到底在干什么。去谷歌搜‘赫斯特大厦 圣莫尼卡’。那张照片会让你震惊。他那座房子现在没了，但它真的就在沙滩上，你一打开前门，脚就已经在水里了。” “这看起来像个……它看起来像个度假酒店，首先因为它就在海滩上，而且它大得像酒店。” “所以他有几十栋这样的房子。而且不只是这样，他还拥有世界上最贵的艺术收藏。他有全世界最好的汽车收藏。他什么都有。他喜欢收藏。” “所以总结一下：我们喜欢什么？年轻时就极具魅力；领导众人，接管哈佛社交圈；我们喜欢这个。第二点，我们喜欢那种先占地再扩张的报纸垄断。第三点，我们喜欢媒体创新者：他不满足于只做交易性的、信息式的新闻，他要卖故事，兄弟，卖情绪；他创造了黄色新闻，甚至引发了一些战争。啊，没关系，算了。这是第三个有趣点。第四，奢华挥霍，有品位，收藏汽车、动物、衣服、珠宝、房子，所有我们喜欢的东西。所以，我们喜欢的东西很多。有很多东西……如果他的 Tinder 资料能匹配我们在 MFM 这边喜欢的那些东西，那可就全对上了。到目前为止，一切都很好。而且我们甚至还没讲到你提到的那一部分，也就是……” “创意人士。” “我不想，我们不需要深究这个，但我不能给他洗白。” “他不喜欢犹太人。所以约瑟夫·普利策，他以前会叫他约瑟夫·普利策。他还曾……” “在 20 世纪 40 年代之前，希特勒是德国的一个领袖，他曾让德国重新振兴，而且他把希特勒当专栏作家，所有人都知道希特勒反犹，但他们不知道他在……” “比如杀犹太人。总之，这件事他不能被洗白。所以他在那方面做了很多坏事。我们在讲一个完整的人。所以我最后会告诉你今天的赫斯特是什么样，然后我们再进入真正有意思的部分。如今的赫斯特是一家媒体公司，但仍然是家族所有。我相信它 100% 还是家族所有。我相信他们每年有大约 150 亿美元的营收。更有意思的是，当他去世时，他设立了一个很棒的信托。我认为这是美国最大的一类信托之一，由信托来运营公司。基本上，这个信托有六名非家族成员，六名家族成员在其中。他们就是投票决定公司事务的人。看起来这家公司管理得相当不错。现在的赫斯特拥有《魅力》杂志，我相信他们还拥有《时尚先生》和其他一堆杂志，但他们还拥有 ESPN 的 20%。” “对。那大概值 200 亿美元。” “他们拥有 A&E 的一半。他们还有很多地方新闻台。他们拥有 Fitch Ratings——你可能不太在乎，但那是个 B2B 的无聊东西。他们仍然拥有很多东西，包括他最初买下的旧金山那份报纸。所以这家公司现在依然很有影响力。还有个有趣的故事：我们出售《喧嚣》的时候，曾和他们见过面，而我妻子的父母就住在赫斯特大厦隔壁。我见他们的时候，正睡在她父母家。第二天我去开会，他们问：‘你住哪儿？’我就说：‘看那扇窗外，那里就是我昨晚睡的卧室。’我就是……” “那就是你看到的权力塔。” --- ### 怎样管理创意人才：给空间、给高薪、给掩护 “所以你提到了两件事。一件是管理创意人。这个我很好奇。还有另一个问题，就是你说你想打造一个 200 年的公司。我也想问你一些关于这个的问题。所以先讲创意这部分，然后我们再倒回去。” “好，这就是他有意思的地方。赫斯特发现了非常多的人才。他以雇佣最好的人而闻名。甚至在某个时候，国会听证会上都有人在问：‘我们是不是存在一种创意人才垄断？这东西算不算一回事？’因为他以雇佣最好的人闻名。你会认出来的其中几个人是马克·吐温。所以他是最早一批雇用或者推广马克·吐温的人之一。还有杰克·伦敦，著名作家，以及一堆现在不太相关、但当时很相关的人。他以亲自招募这些人、给他们更多钱而闻名。” “他是怎么找到他们的？那时候没有社交媒体，没有作品集。他到底怎么判断谁是璞玉？他会看什么？” “这就是有意思的地方，我觉得你我都能稍微理解这一点。虽然他是个点击诱饵式的人，总喜欢把事情炒作得很夸张，但他仍然热爱文字，也热爱优美的散文。所以他是个非常……就像一种堂吉诃德式的人物，既非常热衷于建大和夸张的标题，又会欣赏‘这句写得多美’、‘看看这个作者写的句子’。于是他会找人，比如有个故事说，他在旧金山发现了一份小册子，是奥克兰一个 23 岁的记者写的。他读了以后，立刻就去了奥克兰，亲自把那个人招了过来。而他著名的做法就是亲自出面。当时想象一下，比如我猜菲比·盖茨现在因为创业者身份在新闻里很热。想象一下菲比·盖茨在 MFM 做了六个月或一年之后，敲开肖恩的门，说：‘因为我读了你的博客，你懂吗？’然后她说：‘你行，你有那份资质。’他就是这样做的。他以亲自找到这些人为著名。所以，第一，他是真的在乎这个。第二，他给钱很大方。” “他的理念，我觉得是个很好的收获。我们一再看到这一点。现在在 Facebook 的超级智能团队也能看到，那已经大得多了：就是把最好的人放在同一个屋檐下，哪怕这意味着你的利润会很小、盈亏平衡，或者甚至亏损。通常这都会奏效，而他就是这么做的。所以他的新闻编辑部在真正热爱新闻的人里，以拥有最好的人才而闻名，而且他会让他们按自己的方式做事。” “此外，他真正擅长的是替他们挡枪。比如，对你我来说也是这样，我们和 HubSpot 合作。很多时候我们可能会做一些略微有争议的事情，如果 HubSpot 说，‘兄弟，我不喜欢你说的话，但我挺你。你可以说你想说的任何话。’或者想象一下霍华德·斯特恩在 Sirius 电台，霍华德·斯特恩说了些疯狂的话，那就是他一直在做的事。所以在很多时候，他们会说一些对在任总统不太好听的话，而赫斯特会说：‘没事，兄弟，你安全。你可以这么说，我罩着你。’他一直这么干。所以他就是靠这种方式赢得忠诚。” “是的，这就是我想和你聊的。我知道你在写一本关于创造力的书。我之所以对赫斯特感兴趣，是因为那个传承问题，但也因为管理创意人，因为我现在就在我公司里管理创意团队。我给他们设了死线和奖励。而我学到的是，管理创意团队时，我应该做的恰恰和现在做的相反。所以我才会去研究赫斯特。好了，我对他的大段感慨说完了。” “我觉得，收藏人才和管理创意人是不同的。我觉得收藏人才其实是整个方程里更重要的那部分，也是大家都想做的那部分。让我问你一个问题。你一开始说，你对这种百年、千年级别的公司感兴趣，因为你想把 Hampton 做成那样。你从那部分里学到了什么？” “我觉得，当我真正关心一些事情的时候，我是非常、非常关心；而且我又像什么都不在乎。所以……” “你说的是‘而且’，还是‘或者’？” “而且。就是说，我很关心，我真的很想让它发生，我很喜欢它。但如果没发生，我会想：算了，懂吗？” “对了，这其实就是创业者最完美的心态。” “就像，是啊。我有那种对结果的强烈渴望，同时也完全不执着于结果。对我来说，这有时很难向别人解释，但这就是我的感觉。我会想：我太想要这个了，然后如果那天下雨，我会想：我本来很期待打棒球，但电子游戏也挺好玩的，你懂我的意思吗？无所谓。不过，总之，我对它感兴趣，只是因为我觉得，围绕着我周围的人会很有趣，而拥有一家公司是决定我每天和谁一起度过时光的好方式。其次，我确实希望我的家人为我感到骄傲，我也很想拥有某种东西，能把他们拉进来，让我们有理由一起工作。比如说，赫斯特的儿子也是企业家，他父亲也是企业家。他们之间有一种联结，即使不在同一家公司，也仍然是同一个家族，而且他们各自都有交叉的公司，这种关系很酷，我觉得很好。这也是我对它感兴趣的原因之一。” “我跟我的孩子们说过，我们会一起工作，但方式反过来。大多数人，你知道，创办生意并变得成功后，他们想把企业传给孩子，让孩子接手。这是默认想法。我不是这么计划的。也有人想留下钱，然后说：‘你去做你自己的事，这会让你追逐梦想。’这也不是我会做的。我更相信沃伦·巴菲特那种钱的哲学，也就是：给孩子们足够的钱，让他们能做任何事，但不够让他们什么都不做。” “呃，抱歉，所以我相信这个。只是，对我儿子和女儿，他们已经大到能理解了，我就会说：‘对啊，你们想做什么都行。你们可以拍电影，可以做东西，可以做任何你们想做的事。如果你们能一起工作，那会很酷，但你知道，随缘吧。我们看情况。’但我还说：‘我要给你们打工。’我说，‘等我退休了，我的目标是，我要给你们当实习生，基本上就是这样。’他们说：‘但你得付我钱。’我说：‘好吧，那我就付你钱。你想要多少？’他们说：‘你得付我 10 块钱。’这就是他们对钱的称呼。我说：‘行，我给你 10 块钱，但我要来给你们打工。’我觉得这其实比说‘我会有一个帝国，哪天你们会接管这个帝国，辛巴’要好。” “哦，不过我也愿意接受那个方案，你知道的。只要我们能在一起，对吧？无所谓。” “对，没错。没错。我觉得最好的在一起方式，就是我去给他们当志愿实习生。不管他们在生活中想做什么，最后对我来说都会更好。就当作是另一种看法，和传统路径不同。” --- ### 创意工作的真正目标：让自己做到“特别” “我还想问你一个问题，因为你在学这些创意方面的东西。肖恩正在写一本关于创作过程的书，这很酷。但告诉我，管理创意人有什么建议吗？” “嗯，我大部分时间研究的都是个人。也就是，怎样达到你能做出很酷东西的最大潜力。对吧，任何领域都一样，不管你做什么都一样。我们把艺术家理解成画家、音乐家之类的，当然那是对的，几乎 100% 的价值和产出都来自他们的创意工作。但就算你是 CEO，或者是创业者，你也在创造公司、创造产品。实际上，即使你是个牙医，有一家牙科诊所，你也会要么毫无差异化，要么有差异化。游戏本质上就是脱颖而出。所以，你在乎脱颖而出吗？你在乎做出超越常规的东西吗？如果在乎，那你大概就想尽可能释放自己的潜力。” “所以我先研究的是：你怎样让自己做到这一点，我觉得这占了 80% 的战斗。第二部分是群体动力学。也就是，在创意团队里，大家怎么一起工作才能把事情做成，这有点像皮克斯拍电影时的‘脑信托’机制，导演们都得学会如何真正彼此给反馈，怎么把一个东西以原始阶段展示给别人，怎么把它抬起来，怎么彼此互动，让 1 加 1 等于 3，让产品变得更好，而不是伤害自尊、或者他们把它带向别的方向、或者你感觉被按住了，或者从早期原型里得到某种不好的反馈。我甚至还没去想你说的另一面，也就是：你如何招聘和管理这些人才，因为那还不是我现在研究的重点。所以我没什么可在那方面分享的。” “我其实觉得有一件很有意思的事：先给你点赞。我感觉你在《喧嚣》里发现了几个人，对吧？现在很多人都在我们的播客上认识了 Steph Smith，或者 Trunk 现在已经成了推特上的名人，而你发现了这些原石，把他们请进来，给了他们权力。” “你忘了一个更受欢迎的人。” “我忘了谁？” “你啊，兄弟。兄弟，兄弟，我是自己跑来找你的。我是直接送到你家门口的达美乐。” “总得有人开门。” “嗯，好吧，行。你可以拿这个。如果这能帮到你，我们就给你这个。” “我觉得你很擅长这件事，也就是识别什么是 A+ 级人才。我还要说，刚才你说的话里最让我印象深刻的是，你提到了给人更高的报酬。这其实是一个伟大的不对称套利：真正优秀的人，价值大概是普通人的 10 到 100 倍，但他们永远不会要求 10 到 100 倍的成本。也许现在 AI 研究员的情况开始不同了，因为 AI 研究员一年能拿几亿美元。也许现在他们真的拿到了他们真实的价值。但在历史上其他任何行业里，A+ 和 B+ 的人拿到的工资，最多也就是高 10%、30%、50%，甚至 150%，可他们创造的回报却是 1000% 以上。所以心态得转变：整个游戏就是找到最好的人。” “我给你讲个小故事。我在录这个播客之前跟 Ben 说，我最近一直和他待在奥斯汀。我只是问他：‘嘿，我们过去 24 小时的对话里，你觉得哪些对 MFM 的听众会有用？’不只是有趣，而是有用。他说：‘哦，你说过关于我们某个公司的那个事情。’在我们其中一家公司里，我们有点触到天花板了。我们收入做到 2000 万以上，挺不错，因为我们当时还在以每年 50% 的速度增长，但后来就平台期了。我在两年前就从那家公司抽身了。所以问题是：我们怎么办？我告诉 Ben，我说，我们有点麻烦，因为要在这种公司里做到卓越，拿你刚才举赫斯特的那个例子来说，对吧？要在报纸行业里做到卓越，你得做出最有吸引力的媒体，对吧？你得有那种能抓住人、让人愿意成为每日读者的故事。如果你做不到这一点，就很难。你到底在干嘛？那才是主要事情。所以，先确定主要事情是什么，然后要么负责这件事的人得是那个领域里最世界级的‘搞明白的人’。比如你在《喧嚣》里就有这种感觉：我记得你写过一个文体指南，你说：‘这就是我们写作的方式，这就是我们报道的内容，这就是好故事和我们不做的那种故事之间的区别，别人可能觉得好，但我们不觉得好，这就是好标题的样子，这就是坏标题的样子。’而你就是那个把最核心的事情弄明白的人。这个业务要成立，关键就是这件事。” “比如在电商里——我不知道你有没有看到，Grüns 这家公司刚卖掉，它是卖软糖的公司，好像卖了 10 亿美元。” “而这像什么？就是他们选对了类别，再加上正确的模型。” “显然，当你三年就能做出 10 亿美元退出时，有很多事情都得做对。所以我不会说它只靠一个点。但主变量是什么？主变量是：对，他们在一个很好的类别里，补剂是个很好的类别。其次，他们踩中了绿色健康的趋势。你有 Athletic Greens，然后你有做成软糖的 Greens。产品做成软糖很不错，也有差异化，但说实话，很多人其实都在说：Grüns 的天才之处是把 Athletic Greens 做成了软糖。可你猜怎么着？很多人都能这么做，也都会这么做。如果只是这样就够了，别人会立刻照抄，做出一个等价的软糖产品，对他们的产品来说那会很简单。真正难以复制的是他们的营销卓越性。基本上，所有电商和直销业务的阴暗秘密就是：他们在营销漏斗上是世界级的。也就是，他们在 Facebook、TikTok、Google 广告那套玩法上是世界级的，先把你带到着陆页，让你买一个东西，然后再不停给你发邮件、发短信，直到你再次下单。” “他们很厉害。” “不是只是厉害，他们是世界级的。所以，总之，回到那个有用的教训。通常的教训是：先找出你必须做对的主要事情。这大概占了 70% 的战斗。然后，要么创始人自己就是那个领域里世界级的‘搞明白的人’，他会做所有艰难的思考，然后把活分给别人去做，但每一步的思考都由他来完成。比如，很多人不知道，在《喧嚣》最开始的时候，你是先从活动做起，然后你得想清楚活动的主要事情是什么。那就是：找来我能拿去卖票的演讲者。你一直在玩这样的游戏：我能不能找到一个很炸裂的演讲者，然后我能不能告诉全世界这个演讲者会来，然后他们必须来买票参加活动。然后在你开始做新闻简报之前，你是在写博客，那时候就是：我们必须有那些能爆掉的文章，而擅长爆文就是让这家公司成功或失败的关键，对吧？然后你又得成长，再后来你转到新闻简报，又是另一件事。但就拿“爆掉”这件事来说吧。你要么得在这方面做到世界级，要么你得学会招募世界级的人来做这件事。赢的方式只有两种：要么你是那个负责搞明白的世界级人物，要么你是那个招募世界级人才来搞明白的人。真正要在这件事上厉害，也就这两件事。所以，就你问赫斯特的问题，或者让我印象最深的点来说，听起来他就是一个世界级的人才招募者，专门找那些顶尖的人。我们经常听到的公司恰恰相反：就是那个人本身是天才，产品天才什么的。但你去看苹果，或者任何那些长期持续做成大事的伟大公司，或者我刚读的埃隆传记，也一样：没错，他聪明得惊人，毫无疑问。但真正起作用的，是他能招来、拉进来的那一大批真正世界级的人，他们才是在推动突破。你知道，这就是另一项技能。” “所以我们刚刚做了一个播客空中接力。我负责把球运过半场，然后把球高高抛起来，而你就把那该死的球狠狠扣进去了，还带回了终点。干得非常好。好了，到这里结束了吗？这期播客就这样？” “兄弟，我昨天经历了中年危机。我们当时在一个不错的酒店，我在泳池边，那里有个女孩，只有她和她朋友，她显然就是在拍 Instagram 的网红照，假装自己玩得很开心。她其实并不开心，但她在假装。她摆姿势，好像正在发生一件特别开心的事，她朋友负责拍到正确的角度，然后她们会迅速把饮料放下，然后说：‘好，下一张，接下来我们得……好，过来一点。装作我正在做这个。’那就发生在我旁边。我一边笑她，一边嘲笑她、评判她。然后我突然想：我做的好像也没什么不同啊。我那个视频博主就在那里，是为了我的 YouTube 频道。我刚刚还在新 YouTube 频道上发了一个我健身的视频。好像真的也没什么不同。” “兄弟，现在最糟糕的就是，我都成了 Instagram 明星了，走在街上还要对着摄像机讲话。” “那现在作为 Instagram 明星，最糟糕的是什么？” “最糟糕的是，当我在街上和摄像机说话时，如果我身边还是同一个人，而他们听见我做第二次重录，他们就会百分之百知道我不是在和 FaceTime 通话。那就是最糟糕的部分。这就是最……” “而且他们百分之百知道我不能一遍过。” “天啊，那真是最糟糕的部分。” “他们百分之百知道我对这个有点自我意识，觉得自己刚才说得有点不对，我很没有安全感，所以想重来一遍，把它说得更好。” “老实问一句，失去自尊，换来影响力和金钱，值不值？” “值。” “好吧，那就继续吧。” “对。” “你刚才在说什么来着？” “回头见。” “这是不是最蠢的问题？” “就这样，这期播客结束。”